J.E.U.

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Commentaire de Danaïs La Fée Il y a 2 heures

Ah, ça c'est une bonne question!!!! Merci Ernst Olivier de la poser!

J'étais dernièrement dans un Intersel, à Laragne, et j'ai suggéré que cette question soit soulevée lors du prochain InterSEL national car c'est pour moi très important.

Pourquoi les SEL deviennent de pseudo-associations caritatives ou on ne s'échange plus que des confitures ou des séances de danse entre personnes du 3ème age?...

Bon, je caricature exprès, mais on n'en est pas loin! à chaque Intersel on remet sur le tapis l'interrogation sur le manque d’Intérêt des jeunes pour les SEL (et on voit que cela ne date pas d'hier car Daniel Fargeas en parle dans le texte en lien plus bas).

Quel interêt y a t il à faire parti d'un groupe ou on ne s'échange pas les choses vraiment utiles!?! 

Vous me direz, c'est toujours un réseau solidaire, et c'est déjà ça! recréer le lien entre habitants d'une même région, c'est déjà très bien! Je suis la première a le dire et c'est aussi pourquoi je suis Colibris. Mais toutes les asso le font.

Un SEL pour moi cela doit être autre chose!

Quand je soulève la question, je vois que certains "anciens" se hérissent, je ne suis pas Séliste depuis assez longtemps pour pouvoir parler sans qu'on ne perçoive ce que je dis comme perturbateur...Et c'est vraiment un problème dans les SEL: les nouveaux ne sont pas forcément les bienvenus.

Je crois que depuis le fameux procès de l'Ariège, les SEL ont volontairement pris une orientation moins révolutionnaire, pour ne pas s'attirer des ennuis. Aucune législation n'est sortie de ce procès, mais il est "convenus" dans les SEL de ne pas proposer des échanges "professionnels" c'est à dire qu'un plombier n'est pas sensé proposer des dépannages plomberie en unités SEL, un prof d'anglais, des cours d'anglais etc...

Et c'est carrément dommage!!!!

Je ne connais pas tous les textes de loi au sujet du travail déguisé mais ce que je vois c'est que nous sommes dirigés par des hommes qui nous exploitent, qui nous prennent pour des c... et qu'il serait peut être temps de revenir à l'aspect alternatif et révolutionnaire d'un système d'échange local.

On voit dans les vidéo de Mado sur le J.E.U. que les québécois ne se posent pas la question de savoir si c'est légal ou pas de faire état de sa profession dans les échanges (Mado est traductrice et propose des traductions!) .

D'aprés mes recherches, il n'y aurait pas de lois sur les échanges en unités SEL ou JEU car ce n'est pas considéré comme une monnaie en circulation.

Si cela devait être interdit par une loi, alors on devrait aussi interdire au plombier de réparer la fuite à l'évier de chez sa mère contre un bon repas! ...

Si nous voulons vraiment lancer les bases d'un nouveau monde, je pense qu'il est peut être temps de prendre des initiatives, des libertés et d'être un peu plus dans la résistance! Qu'en pensez-vous?

Commentaire de ernst olivier hier

Bonjour Danais et à tout le groupe,

 

Délégué d'un sel en bretagne, je souhaite introduire une monnaie complémentaire sur ma commune, il me semble entrevoir dans le JEU une

bonne introduction, puisque facile à mettre en place. La question que je vous pose: Qu'en est il de la règlementation concernant artisans/commerçant?

 

Merci de vos réponses

 

amicalement

olivier

Commentaire de Danaïs La Fée hier

2eme PARTIE DU TEXTE :

"

Nous pourrions donc convenir que pour des raisons pratiques, l’heure au sein du SEL équivaut à 1000 frs. Comme 1 heure vaut une heure (c’est ce que nous préconisons), l’heure de ménage, vaut 1000frs comme l’heure de cours de yoga, comme une heure de dépannage informatique.

Pour nos échanges de biens, c’est simple, mon vélo d’occasion, si je le vendais en vide-grenier, je le mettrai à 6000 frs, et bien je vais en demander 6 fois 60 Tiare (puisque qu’une heure vaut 60 Tiare au seindu SEL) donc 360 Tiare.

Pour la location de ma tondeuse, je sais que dans le système actuel la location pour une journée vaut à peu prés 5000 frs la journée, je vais donc pouvoir me baser sur l’équivalence en Tiare…5 x 60 = 300 tiare. C’est juste une équivalence, à vous de voir si cela vous semble correct…

Maintenant, pourquoi ne pas estimer que dans notre SEL, nous considérons que notre heure à tous vaut beaucoup plus….parce que nous voulonsrevaloriser le travail, que ce passe t il alors ?

Chez nous, une heure de repassage représente 4000 frs. En tiare, cela fait toujours 60 de l’heure. Mais si je donne des cours de guitare à 60 Tiare l’heure, combien vais-devoir faire d’heure, si je veux me payer ce fameux vélo ?

Et bien si mon heure équivaut à 4000 frs, le vélo va être proposé à 75 Tiare, (c'est-à-dire une heure plus le quart d’une heure) CA CHANGE TOUT !!!!!! cela veut dire que pour m'offrir ce vélo, je vais devoir offrir 1 h et demi de service, au lieu de 5!

Le problème d’une trop forte estimation de notre heure sera pour nos amis commerçants qui pourraient être intéressés par notre Système d’Echanges. En effet, prenons l’exemple de Gaelle qui vient d’ouvrir sa boutique, et qui propose 20 % du prix de ses créations payable en Tiare pour créditer son compte, puisqu’elle ne va plus avoir beaucoup de temps à offrir.

Si notre monnaie est à 1000 frs de l’heure, pour un sac à 5000 frs, 20 % en tiare vont représenter 1000 frs, donc 1 heure, donc 60 Tiare. Le sac fera 4000 frs et 60 Tiare.

Mais si l’heure est à 4000 frs, le sac à 5000 frs sera à 4000 frs et 15 Tiare….PAS PAREIL !!!!!

Afin de trouver le bon compromis, nous estimons que le taux horaire en vigueur dans notre SEL sera de 2000 frs. Vous pouvez vous servir de cette base pour vos estimations, mais encore une fois, ceci n'est qu'une aide, les échanges se font de grés à grés, et si les deux partenaires sont d'accord sur un échange, c'est tout ce qui compte! A vous de jouer!

Bien entendu, on peut aussi n'estimer un bien que par le temps. C'est un petit exercice très sympa: Avant d'acquérir un objet, visualisez bien combien de temps il va vous falloir fournir en service, par rapport à ce que vous proposez, pour remettre votre compte en crédit. Si cela vous semble le valoir, pas de problème!

Attention, nous vous demandons de ne pas dépasser 2000 tiare pour un échange! et d'une manière générale, essayez de maintenir votre compte en équilibre.

Ici, on ne tésorise pas et on vous fait confiance pour maintenir un débit raisonnable.

 Danaïs"

Commentaire de Danaïs La Fée hier

Tiens je vous mets ici un texte que j'avais soumis aux adhérents du SEL que j'ai créé en Polynésie, cela me semble pertinent ;)

"

• Afin de partir sur de bonnes bases, voici une proposition d’équivalence au franc polynésien, de la valeur de notre monnaie, la Tiare pour les échanges de biens au sein de notre SEL.

Tout d’abord pourquoi faire une équivalence par rapport au franc puisque nous voulons construire un système alternatif, basé sur les échanges et le temps ?

Question que je me suis longuement posée !

En parlant avec Olivier Hetzel qui a eu l’occasion de voir l’évolution de plusieurs SEL, et en constatant la difficulté que nous rencontrons à échanger des biens avec une monnaie uniquement basée sur le temps, il m'a semblait intéressant de proposer un rapprochement qui va permettre de fixer des prix et faire un pont pour permettre un passage en douceur vers un autre paradigme économique, car certains ont encore besoin de bases concrètes.

Cela ne doit en rien empêcher d'autres façon de voir pour ceux qui ont envie de fonctionner différemment. C'est juste une porte qu'on ouvre, pour que chacun puisse s'y retrouver.

En effet, comment fixer la valeur en Tiare de ce vélo d’occasion que je propose ou de la location de ma tondeuse ?????

Si notre monnaie est basée sur le temps, voyons combien vaut ce temps actuellement ici, en d’autre terme quel est le taux horaire ordinairement pratiqué en Polynésie ?

Selon mes recherches, le SMIC est de 860 frs environ, l’heure.

Commentaire de Danaïs La Fée hier

Ce qui me semble moi interessant dans le J.E.U., c'est que rien n'y soit imposé ni de ce fait interdit.

Je crois que vous ne parlez pas tous de la même chose: Pour Patrick, si j'ai bien compris, un heure de temps de quelqu'un, vaut une heure de temps de quelqu'un d'autre. C'est aussi pour moi quelque chose d'important et on touche ici le côté universel d'une monnaie" temps". 

Que quelqu'un  dans le J.E.U. puisse dire comme le dit Mado la Quebecoise, que son heure vaut 2 h parce qu'elle va plus vite, c'est interessant mais moi je trouve que cela pervertit l'esprit d'égalité sur lequel JE base le J.E.U. mais comme l'échange se fait toujours entre 2 personnes consentantes, à chacun de voir si l'échange est interessant! La liberté, elle est là !

Par contre, que le taux horaire du J.E.U. soit basé sur une équivalence en monnaie usuelle du pays implique qu'on se mette d'accord sur cette équivalence, et si on dit qu'elle est basée sur un SMIC, c'est à dire en gros 1h = 10 € (pour chez nous), cela va favoriser les échanges d'objets pour les bourses d'échanges mais cela ne valorise pas du tout les échanges de services...Alors est ce qu'il est interessant de parler d'équivalence? la question est vraiment là je crois.... 

Ce n'est pas parce que c'est proposé par certains que celà doit être enterriné et   plus à réfléchir! je pense vraiment qu'il serait préférable de sortir de cette équivalence.

La vraie question à ce poser quand on fait un échange de bien c'est "combien je suis prêt à donner comme temps pour re-créditer mon compte afin de m'offrir cet objet? 30mn? 1 h? 30 U ou 60 U? et non pas "si je suis sur ebay ou dans 1 vide grenier je vais vendre combien cet objet?"

L e J.E.U. nous permet justement de réinventer une monnaie basée sur notre propre capacité de production, autant sortir complétement du système monnaitaire actuel ne trouvez-vous pas? 

Daniel FARGEAS a inventé le J.E.U. mais ce sont les Canadiens qui ce le sont appropriés et en ont fait ce qu'il est actuellement, rien ne nous interdit de le faire évoluer encore! je ne suis pas sure que Mado et Ghislaine LANCTOT soit réellement fidèle à l'idée première de Daniel FARGEAS , et le texte que tu nous mets en lien (et je te remercie cela m'a permis de le relire) est une ébauche qui ne demande qu'à évoluer. Je n'ai pas eu le privilège de rencontrer Daniel FARGEAS mais je suis sure qu'il serait prêt à la discussion et à l'évolution du J.E.U.

Moi ce que je retiens et ce qui m'attire ici c'est la liberté avant tout! je n'ai pas envie qu'on m'impose une équivalence! et j'aimerai qu'elle soit totalement abandonnée. Je serai présente aux rencontres Nationales cet été et on pourra en discuter, cela me semble vraiment nécessaire.

Pour Margaux, nous ne valons pas tous le même temps, pour moi une heure vaut une heure...Toutes les interprétations se valent et sont interessantes...Ce qui est primordial c'est que l'échange se fait entre 2 personnes qui doivent s'entendre et se comprendre mais je pense (comme Daniel Fargeas d'ailleurs!) que les régles ont tendances à tuer la liberté et moins ont en mettra, mieux le .J.E.U. se portera!

Commentaire de Margaux hier

Je suis tout à fait d'accord avec Sandrine, merci d'avoir pris le temps d'écrire.

Nous ne valons pas le même temps. 1h de massage avec une personne qui a fait ça toute sa vie n'est pas égale à 1h de massage avec un débutant.

Je crois qu'il faut accepter le fait qu'on a tous une valeur différente à apporter.

Le J.E.U. est en cela très intéressant car ça fait prendre conscience aux gens de leur valeur. C'est à eux d'évaluer combien leur service/produit vaut. On perd toute une dimension du J.E.U. si tout le monde a le même nombre de points à l'heure.

Ce que vous faites est sans doute super, mais c'est quelque chose d'autre que le J.E.U. et j'aimerais juste qu'on respecte les sources.

L'origine venant de Daniel Fargeas, avec certaines règles à respecter :

http://jardindechangeuniversel.files.wordpress.com/2012/07/bible-da...

Margaux

Commentaire de Patrick Josset hier

Bonjour Sandrine , je comprend bien ton message et adhère à  ton raisonnement. Je voudrai expérimenter de mon coté cette approche de l'heure à 60 point JEU avec un terme différent comme Unité, ou Uni.T. pour unité de temps. Je respecte le travail et les idées de tous ceux qui œuvrent depuis longtemps dans le domaine. Je désire par cette approche simplifier encore les équivalences, et déconnecter la programmation induite par un système qui nous donne une valeur (heure de travail) qui non seulement leur appartiens , mais fait aussi partie de quelques programmations limitantes, à mon sens. Si je décide avec les membres de ma communauté, que nous valons 60 Uni.T. par heure , nous allons nous ajuster sur cette valeur, et mm à moyen terme, dégagé 30 Uni.T. pour régler des charges à des organismes alternatifs , local, et coopératifs autogérés...mais là je vais un loint. Pour parler de cohérence mondiale, si chaque nationalité doit faire la conversion sur la base de son smic national, juste pour moi c'est trop compliqué et je laisse tomber l'affaire, par contre que n importe quel individu est la mm valeur horaire, oui ça me parle , c'est simple et juste. Définir un logo et des carnets personnalisés, oui ça me parait important et plus clair pour bien différencier l'approche sans les opposer , Merci pour ce partage, sympa et constructif. Au plaisir de te lire à nouveau, je t'embrasse, Patrick. 

Commentaire de Sandrine Bellon samedi

Bonjour Patrick, super de promouvoir le JEU ! Mais le JEU que je connais propose un échange sur la base du SMIC horaire du pays, si la monnaie - sonnante et trébuchante - locale doit être utilisée. Une cohérence - mondiale, c'est quelque chose !! - facilitera la diffusion du JEU. D'après moi, une multiplicité des règles du JEU nuirait à cette cohérence. Les modifier partout, pourquoi pas si c'est l'évolution souhaitable du JEU (à voir donc avec ceux qui le font vivre depuis toutes ces années), mais les spécialiser selon les groupes, personnes ou lieux ne me semble pas bénéfique pour le JEU. Créer un autre fonctionnement, et donc un autre nom pour éviter la confusion, peut être aussi une solution à l'application de tes idées. Comment reçois-tu ce message ? Par contre, que le design du carnet change selon les groupes qui se l'approprient ne me dérange pas, tant que les infos nécessaires y figurent. Bons échanges à tous !

Commentaire de Patrick Josset jeudi

http://i-deal.ning.com/group/monnaie-j-e-u bonjour les JEUeurs ;) j'ai créé un groupe sur ma plateforme de partage "ning" pour promouvoir encore et toujours des alternatives...et les monnaie ou systèmes d'échanges en font partie ;) je sui sur colibri aussi car on va dans la mm direction ;) fraternellement, Patrick.

Commentaire de Aurore D le 9 mai 2013 à 8:44

Je suis super contente que vous ayez apprécié cette belle journée de rencontre et de partages. Je regarderai les documents et liens dont tu parles.

A bientôt !

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